taorminese: (Default)
taorminese ([personal profile] taorminese) wrote2009-11-07 02:49 pm

TAOTEA, лекция об античном театре.


Была на днях на лекции в местной библиотеке. Выступала местная жительница Четтина Риццо, археолог, изучавшая греческий театр в Таормине.









Она его чаще называла римским театром, так как, хотя греки и построили театр, он несколько раз переделывался. О строительстве античных театров писал римский архитектор Витрувий. В постройке театра в Таормине наблюдаются законы золотого сечения, основой для исчисления была цифра в 292 см. Раньше я слышала только про Витрувианского человека, а про архитектора узнала впервые. Витрувий знаменит тем, что написал трактат "Об архитектуре", здесь, если интересно, можно посмотреть на его содержание
http://psylib.org.ua/books/lose005/txt52.htm
Для начала показали слайд-шоу сохранившихся римских театров в мире. Я сидела сбоку, поэтому слайды кривоваты и поэтому вставляю фото из интернета.



Вот как когда-то выглядел наш театр:



Вот театр в Турции (Aspendos):











Театр в Ливии (Sabratha):









Театр в Сирии(Bosra):







Театр в Тунисе(Duogga):











Театр Ирода Афинского:







Театр в Сирии (Пальмира):




Театр в Иордании (Амман):



Театр в Иордании (Петра):



Театр в Иордании (Gerasa):



Театр в Таормине:



У всех театров видны сходные черты - форма в виде веера, деление на сектора, сцена, которой нет в театре Таормины. Театры построены по-разному, некоторые вырублены в скале (как в Сиракузе), некоторые построены из разных материалов. Театр в Таормине комбинированной постройки, где было можно вырубали в скале, здесь на фото видна разметка будущего деления на сектора:



Театр перестраивали несколько раз. Сначала понадобилось больше мест, и из такого:


Театр стал таким:



Здесь также видно, что театр развернули на 5 градусов. А желтым цветом показаны достроенные части.
Ме нравиться следующая фотография с Читтиной:


А затем римляне (которых Четтина называла "современными американцами") перестроили театр под свои зрелищные нужды, была убрана сцена, были убраны нижние места (которые видны в других театрах), на их месте был вырыт корридор, расширена площадка для гладиаторских боёв. Из центрального выхода выбегали животные, а там, где сейчас находятся электрики, сидели рабы-гладиаторы.



Театр в то время был телевизором, где показывали шоу, животных, а также экзотические растения. (Про растения не совсем понятно, чего же там можно разглядеть).

Потом театр был  разрушен. В одно время в боковых помещениях жила испанская аристократическая фамилия Термес, правившая Таорминой. Брешь по центру, по словам Четтины, образовалась в результате землетрясения, бабушки в зале считали, что во время бомбардировки города во время Второй мировой войны.

Загадкой всегда являлось странное сооружение в центре театра. Когда я в первый раз была в театре, мне сказали, что это ров для борьбы на лодках. Четтина слышала от гидов, что это был ров для сбора ослиного молока. На самом же деле точные причины неизвестны.



Была версия, что для сбора дождевой воды, но для этого стенки должны быть плотно оштукатурены, чего нет и не было, или просто для стока воды во время дождей. Яма эта была выкопана довольно поздно, во времена византийского завоевания Сицилии, в доказательство была показана плита из лавы, похожие были использованы в боковых надстройках театра. В этой яме стенки выложены из обломков разных периодов. Свекр любит рассказывать, что многие жители городы брали себе материалы для постройки дома из греческого театра, у некоторых даже есть колонны отсюда.

Вот, в завершение фото Четтины Риццо и местной интеллигенции - ни одного мужчины, и почти нет молодых.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-07 02:19 pm (UTC)(link)
Мужчины и интеллигенция? Ха! :))

Ээх, красивый был раньше, зараза! Я так и представляю себе все эти повозки, а из них выходят спартанского вида мужчины и тёлочки в тогах. Они торопятся, расплачиваются у кассы и проходят в здание.
Интересно, а на камнях не холодно им было сидеть? Или они брали подстилочки..

[identity profile] aja82.livejournal.com 2009-11-07 02:31 pm (UTC)(link)
Юля, там почти всегда такая температура, что холодный камень - это нонсенс:) Скорее, было жёстко, чем холодно, наверняка с подушечками приходили.

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 02:47 pm (UTC)(link)
Сейчас представления только в летнее время.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-07 03:40 pm (UTC)(link)
моя попа не любит камни в любое время года.

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 04:55 pm (UTC)(link)
Да сейчас, мне кажется, камней не осталось, все покрыто. И сцену сооружают ближе к вечеру дл представления, а утром убирают, чтобы туристы могли ходить.

Когда приезжают звезды, занято всё, даже стены. Говорят, когда Рудольф Нуриев приезжал все было занято, как у нас в вагоне метро в час пик. Стояли даже.

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 02:45 pm (UTC)(link)
Есть теория, что мужчины и женщины сидели раздельно :) Хотя Четтина не согласна.
Наверное, брали с собой что-то. В 70 гг. застелили досками, на входе можно арендовать подушку. У свекрови даже есть специальная сумка с надувными подушками, пледом и биноклем. Я обычно как балда так сижу, ну или на джинсовой куртке. В театре холоднее,чем в городе, потому что он повыше.

[identity profile] kanga-e-roo.livejournal.com 2009-11-07 03:36 pm (UTC)(link)
Изначально, т.е. во времена др.греков, театр посещали исключительно мужчины - свободные граждане полиса :)
Греки приходили в театр с подушками, с корзинами с едой и вином. Следует иметь в виду, что греки, приходя в свой театр, выполняли свой гражданский долг и священнодействие (трагедии и комедии ставились в период Дионисий).
При римлянах театральные представления могли посещать как свободные мужчины, так и женщины, но не рабы. О римских зрителях обычно заботились устроители спектакля, театр был развлечением.

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 04:56 pm (UTC)(link)
"с подушками, с корзинами с едой и вином" - как мало изменилось :)

[identity profile] kanga-e-roo.livejournal.com 2009-11-07 04:58 pm (UTC)(link)
И не говори. Я, например, хожу с пляжным полотенцем :)

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 05:02 pm (UTC)(link)
и средством от комаров :)

[identity profile] kanga-e-roo.livejournal.com 2009-11-07 05:07 pm (UTC)(link)
Обязательно!
Иначе жрутЬ :)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-07 03:39 pm (UTC)(link)
Не знала, что там до сих пор представления!!
на итальянском?

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 04:51 pm (UTC)(link)
По тэгу афиши можно посмотреть, знаменитости всякие. Не только итальянские, тут даже Басков пел в числе учеников Монсерат Кабалье. В этом году на балет Большого театра ходили, в прошлом на балет башкирского театра. Один раз тут был выпускной спектакль местной школы танцев. Ну и всякие современные звезды тоже приезжают.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-07 04:53 pm (UTC)(link)
Дико интересно!!!!

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 05:00 pm (UTC)(link)
Сказочно конечно, там же теперь в брешь видно море и Этну, огоньки городков, а в августе звезды падают.
Только сидеть не очень удобно, ноги зрителей верхнего ряда стоят у тебя за спиной, есть места, где не облокотиться. Сейчас вот еще поставили осветительные башни по бокам, что не пофотаешь, сцену загораживают. Самые удобные места в середине, их в этом году пронумеровали и сделали дороже. Но зато, теперь, не надо за полтора часа приходить, чтобы место занять.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-07 05:21 pm (UTC)(link)
Как ты первым предложением описала - я прямо вся млею! Точно знаю, что сидела бы и от счастья умирала :)
Как в греции этим летом, на аутентичной греческой дискотеке на скале на побережье! Там такой вид открывался!

[identity profile] aja82.livejournal.com 2009-11-07 02:24 pm (UTC)(link)
какая красота! я очень люблю амфитеатры - этим летом как раз посещала сирийский в Босре, он огромный! я нашла в интернете фотографию http://www.foto.md/ru/series/34478///0, там понятнее, чем он так знаменит:)
Спасибо за рассказ!

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 02:47 pm (UTC)(link)
Как классно! Мне вот даже в голову раньше мысль не приходила посмотреть на другие театры, даже не думала, что они такие стандартные.
Половину рассказанного правда забыла, часть не поняла, плохо еще язык знаю, да и термины были. Но вот, что нафотала, выложила.

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 08:56 pm (UTC)(link)
а там была экскурсия или представление?

[identity profile] aja82.livejournal.com 2009-11-09 12:01 pm (UTC)(link)
У нас была экскурсия по Босре - и этот амфитеатр с замком вокруг был "изюмкой программы" - там действительно входишь в замок и попадаешь в амфитеатр - это очень необычно. И одновременно там проходил фестиваль музыки -мы побывали только на репитиции. Очень впечатляет!!!

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-09 12:56 pm (UTC)(link)
Классно! А я спросила молодых людей из башкирской балетной труппы после спектакля, как это танцевать на такой сцене. А они - "сцена очень потела". :) Проза! Никакой романтики. Потела - они имели ввиду, что была влажная из-за высокой влажности воздуха.

[identity profile] kanga-e-roo.livejournal.com 2009-11-07 03:00 pm (UTC)(link)
Очень интересно! И очень хороший отчет! :)
В следующий раз присоединюсь, чтобы улучшить возрастные показатели (за молодую сойду, я думаю :))

Кста, театр в Сиракузах (V в. до н.э.) является именно греческим, поскольку римляне испортить его сильно не успели, ему повезло.
А театр в Таормине греки просто не успели закончить в III в. до н.э., потому что строительство началось слишком поздно - а тут и римляне подоспели.
Здесь я полностью солидарна с тов.археологом Четтиной - театр римский, в крайнем случае "античный" :)

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 03:23 pm (UTC)(link)
В следующий раз может быть про Наксос расскажут.

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 04:03 pm (UTC)(link)
По сицилийскому времени :) Они конечно договорились устраивать такие встречи раз в месяц, но разве им можно верить?

[identity profile] kanga-e-roo.livejournal.com 2009-11-07 04:24 pm (UTC)(link)
Нельзя :)

[identity profile] anusoida.livejournal.com 2009-11-07 04:07 pm (UTC)(link)
Замечательно. Мне эти театры раньше почему-то всегда бесстенными представлялись.
А чем римские от греческих отличаются?

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 04:46 pm (UTC)(link)
Насколько я поняла, греческие со сценой для трагедий, комедий, а римские с ареной для гладиаторских боёв. Но может это не вся правда :)

[identity profile] donnafugata.livejournal.com 2009-11-07 04:13 pm (UTC)(link)
Вот, наконец, поняла, что мне театр в Таормине напоминает - Дуггу. Туда я попала раньше, чем на Сицилию, и много тот первый театр фотографировала. В Тунисе на любые древности можно влезать и фотографировать, сколько влезет. Все открыто и никто тебк и слова не скажет. По крайней мере, 7 лет назад было именно так.

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 04:47 pm (UTC)(link)
А у нас за это деньги дерут? тут же вроде можно тоже фотать сколько влезет, но, конечно, купив билет.

[identity profile] donnafugata.livejournal.com 2009-11-07 05:00 pm (UTC)(link)
Да нет, я не в этом смысле. Просто в Тунисе мне странно было видеть, что руины и древности никого особо не колышат. Хочешь - залезай на них, хочешь - куски отковыривай и домой уноси. Причем по всей стране так, мы за 10 дней объехали всё.

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 05:18 pm (UTC)(link)
Понятно. Может хорошо, что офисы не строят на этом месте.

[identity profile] donnafugata.livejournal.com 2009-11-07 05:20 pm (UTC)(link)
Вот и я об этом подумала. Потому что знаю уже давно, как в Таормине и окрестностях народ раньше растаскивал все древности на собственный ремонт. Да, и сейчас такое бывает.

[identity profile] muzika1.livejournal.com 2009-11-07 06:46 pm (UTC)(link)
Слушай, спасибо огромное за рассказ.
Так ведь из Колизея в Риме тоже растаскивали всё к себе домой, колонны, камни, там...не знаю что ещё.
Уй..травишь ты нас, травишь, муж тоже заглянул посмотреть на фотографии:)

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 08:57 pm (UTC)(link)
ну уж давайте покупайте путевки!

[identity profile] muzika1.livejournal.com 2009-11-07 09:03 pm (UTC)(link)
Уй....а я только что на тебя публично пожаловалась, блин:)))
в шутку, конечно:)
Сегодня дождь шёл просто, мы остались дома, Максим залез в сапоги, попытался поквасить по лужам, эй не..ужасно было на улице, во вторник иду!

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 09:16 pm (UTC)(link)
Где ты на меня пожаловалась? Удачи во вторник!

[identity profile] dessert-flower.livejournal.com 2009-11-07 08:48 pm (UTC)(link)
Прекрасный пост!
Очень нравятся амфитеатры!
У нас тоже тут свой есть - в Кейсарии http://en.wikipedia.org/wiki/Caesarea_Maritima

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-07 08:59 pm (UTC)(link)
И везде-то эти римляне понаехали! :)

[identity profile] ainashka.livejournal.com 2009-11-07 11:00 pm (UTC)(link)
Очень интересно, а уж как красиво! Слов нет.
Все-таки, мощные были люди, эти римлянеигреки:)).

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-08 08:42 am (UTC)(link)
аха, география просто потрясает.

[identity profile] zaharovna.livejournal.com 2009-11-08 08:00 am (UTC)(link)
Очень интересно! Спасибо. Про колонны понравилось. Когда-то у моих бабушек-дедушек была люстра с подвесками из Петродворца. :) Но потом она упала от тяжести, и чуть не на годовалую меня, после чего подвески нафиг убрали, а вот куда - до сих пор неизвестно.

Я была потрясена рисунком реконструкции, какая это была красота!

А зачем театр повернули на 5 градусов?

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-08 08:44 am (UTC)(link)
Вот это я не очень поняла. Вроде для того, чтобы больше мест сделать.
Вот переживаний то было из-за люстры и тебя у родителей.

[identity profile] tuilien.livejournal.com 2009-11-08 09:08 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно! И полезно, мы в декабре в ваши края собираемся - я готовлюсь :)

[identity profile] taorminese.livejournal.com 2009-11-08 09:16 am (UTC)(link)
В декабре должно быть красиво :)